חדשות

המועצה הלאומית לכלכלה: להכפיל את מספר הסטודנטים לרפואה בישראל

המועצה ממליצה בנוסף לפסול בתי ספר לרפואה בחו"ל שאיכותם נמוכה, להגביל את מספר הפעמים שניתן לגשת למבחני הרשיון בישראל ולשנות את רף הקבלה ללימודי רפואה לציון 700 בפסיכומטרי

סטודנטים לרפואה. אילוסטרציה

המועצה הלאומית לכלכלה ממליצה להכפיל את מספר הסטודנטים לרפואה הלומדים בישראל לכ-1,200-1,500 עד 2026, לעומת 800-720 כיום וגם לשקול הכשרתם במרפאות הקהילה ולא רק בבתי החולים, להגדיל משאבים לבתי החולים לשם הכשרת יותר סטודנטים במחלקות והגדלת התקנים לרופאים המנחים. כך דיווחה אתמול (ב') מירב ארלוזורוב ב"דה מרקר".

המועצה ממליצה בנוסף, כך דווח, על הכבדת קליטת הסטודנטים הישראלים שלמדו בחו"ל באמצעות פסילת בתי הספר בחו"ל שאיכותם נמוכה ופרסום נתונים כדי שהישראלים ידעו שלא לפנות ללימודים בהם. כמו כן, להגביל את מספר הפעמים שניתן לגשת למבחני הרשיון הישראליים ולשנות את רף הקבלה ללימודי רפואה לציון 700 בפסיכומטרי ולא 735 וכל זאת לצד הגדלת ההשקעה הציבורית בבתי החולים ובקופות החולים.

על פי נתוני המועצה הלאומית לכלכלה מספר הסטודנטים לרפואה שהמדינה מכשירה הוא כמחצית עד כשני שלישים ממספרם במדינות המפותחות. 37% ממקבלי רשיון הרפואה ב-2016 למדו בחו"ל - 60% מהם למדו ברומניה, מולדובה, רוסיה, איטליה ואוקראינה שבהן רמת ההכשרה הרפואית נמוכה.

לפי נתוני הר"י המצוטטים בדיווח שיעורי המעבר בבחינה הישראלית היו של סטודנטים שלמדו ברומניה 39%, ברוסיה 40%, באוקראינה 45%, במולדובה 45% ובאיטליה 51%. בהונגריה ובירדן, 75%. שיעורי המעבר של אלה שלמדו בישראל - 93%.

שכר הרופאים זינק בעשור האחרון

דו"ח הממונה על השכר במשרד האוצר שצוטט בדיווח מצא ששכר הרופאים עלה בין 2008 ל-2017 ב-42% ריאלית (עלייה נומינלית של 59%) לעומת עלייה ב-21% בשכר הממוצע במגזר הציבורי - 11% עלייה ריאלית בשכר הממוצע במשק.

דו"ח אגף הכלכלן הראשי מצא שבין 2007 ל-2016 שכר הרופאים עלה ריאלית ב-76% - או 84% ברפואה הציבורית ו-59% ברפואה הפרטית. השכר הממוצע של הרופאים לפי דו"ח זה הגיע ל-66 אלף שקל בחודש, 47 אלף שקל מהם ברפואה הציבורית. הזינוק בשכר הרופאים נובע מהסכמי השכר שנחתמו ב-2007 וב-2011 והוא גבוה מכפי שנצפה בעת שנחתמו וגם מהירידה בשיעור האינפלציה.

נושאים קשורים:  בתי ספר לרפואה,  סטודנטים לרפואה,  חדשות,  רשיון לרפואה,  שכר רופאים,  לימודי רפואה בחו"ל
תגובות
 
אנונימי/ת
16.07.2019, 19:17

לימודי הרפואה באיטליה ברמה נמוכה???!!! אז למה לא מעט רופאים מכאן פונים לשם לתת-התמחות והשתלמויות? למה בתי הספר לרפואה באיטליה מדורגים הרבה (חלק בטופ 100) לפני כל בית ספר כאן?. למה מאפשרים לבוגרי איטליה לנהל בתי חולים ומחלקות?
הרמה טופ (אולי לא כלכך בדרום) אבל הרבה מהסטודנטים הישראלים שלומדים שם הם עצמם ברמה לא גבוהה,אם זה באישיות ואם זה ביכולת למידה.
באיטליה יש את האפשרות להפוך להכי טובים והכל תלוי בסטודנט
. מדבר מנסיון אישי.

אנונימי/ת
17.07.2019, 07:16

הכוונה הייתה לא פסילת כל בתי הספר בחו"ל (מדינת ישראל היא לא היחידה שיש בה רופאים), אלא שלילת הכרה מבתי ספר ספציפים.

אנונימי/ת
17.07.2019, 21:50

לידיעה כללית אחת ולתמיד :
נשיאות מדינות האיחוד האירופי הנהיגה אחידות בלימודי הרפואה כבמקצועות אחרים
אקדמיים ושאינם אקדמיים : הענין מתיחס לתכניות הלימודים ( עיוניים כמעשיים )
לספרי הלימוד וכל הכרוך בהוראה ובהדרכה .
האמת ף עם כל הרצון הפטריוטי לטפוח לנו על השכם ולהתפאר : עדיין נותרה לנו כברת דרך נכבדת לעבור ולהשלים כדי לצמצם את הפער בינינו לבין מדינות האיחוד האירופי כולל איטליה כמובן !

אנונימי/ת
17.07.2019, 21:51

מסכימה לחלוטין. לימודי הרפואה באיטליה ברמה גבוהה, קשים בעיקר בגלל הצורך לעבור מבחן בעל פה ללא מיקוד החומר ולעיתים אצל מספר רופאים באותה בחינה! עד היום אני זוכרת תיאוריה באנטומיה ופיזיולוגיה שסטודנטים בסבב אצלינו בכלל לא זוכרים

אנונימי/ת
17.07.2019, 07:19

לעומת הכתבת המקורית בדה-מרקר, כאן שינו את הסדר. הכתבה בדה-מרקר מתחילה בדו"ח הממונה על השכר באוצר (מעניין כמה הוא מרוויח) על עלייה ריאלית בשכר הרופאים.
ואולי כאן קבור הכלב. ייתכן שהמטרה בעצם לנסות להוריד את שכר הרופאים על ידי הצפת השוק. אין שום סיבה להכפיל את כמות הבוגרים תוך 7 שנים.

אנונימי/ת
17.07.2019, 21:17

אני בכיר בלי תקן בבי"ח...אין תקנים... קודם תתנו תקנים לעבודה לרופאים שכבר סיימו... אחר כך תכפילו או תשלשו את מספר הסטודנטים... היכן הסטודנטים הללו יתמחו?? והיכן יעבדו כבכירים?? עוד הצעות מופרכות שמדגימות קוצר רואי משווע של כל הדרגים. אני בתהליכים של השגת רשיון אנגלי לצורך משרה בחו"ל והגירה. אולי כדאי שתעשו כתבות גם על כמה רופאים שלמדו בישראל עוברים לעבוד כבכירים בחו"ל... אתם תופתעו ממימדי התופעה.

אנונימי/ת
18.07.2019, 09:11

בדיוק. יש אג׳נדה אחרת לגמרי מאחורי הדו״ח שבעצמו מגיע ממקור בלתי רלוונטי.

אנונימי/ת
17.07.2019, 21:20

שטויות עם מיץ עגבניות
דברי הבל
למה ? כי מקשים מאד בישראל ללמוד רפואה ועוד 700 פסיכומטרי ???
יש לבטל אפילו על ידי הפגנות ציבור גדול לביטול היצר הרע הנקרא פסיכו...
די למוסד שלא השתנה בכלום מ 1948 ...

אנונימי/ת
18.07.2019, 00:32

בכלל הייתי מציע לקבל ללמוד רפואה את כל מי שרוצה, למה לא ??

אנונימי/ת
17.07.2019, 21:44

תיקון : סטודנטיות לרפואה.
יהורם גאון, בשירו, שואל : "איפה הן הבנות ההן עם הקוקו והסרפאן ?"
התשובה : בבתי הספר לרפואה .
על כל 10 בנות יש בן אחד ...

הצעד הראשון להבראת המערכת הרפואית הציבורית צריך להיות לסלק את שר הריאות הכושל ליצמן. ישנה הדרדרות אדירה ברמת הרפואה הציבורית תחת הנהלתו, שמונה שנים של כשלונות בכל תחום ברפואה, חוץ מאחד כמובן, רפואה פרוטקציונרית לחסידי גור.

אנונימי/ת
17.07.2019, 22:10

לצערי (מתוך ידע אישי) יש רופאים שמתייחסים אליהם כ-"חייבים לעבור".
רמת הידע שלהם בערך כמו חובש מרפאה לאחר קורס חובשים בבהד 10. ולפעמים גם פחות.
לא פלא שפונים ללמוד בחו"ל. הפלא שברמת הידע שלהם הם מתפקדים בישראל כרופאים במקום במד"א כנותני עזרה ראשונה.

אנונימי/ת
17.07.2019, 22:25

אנשים שכותבים פוסטים על הרס של מחלקה !! מתי ביקרתם בה בפעם אחרונה .
או שאתם אלה רופאים שעזבו אתה אחרי פרופ וינטרוב כמו העדר אחרי רועה צאן . תתחילו להעריך את כישרונות של אנשים שעובדים איתכם , יש ביננו מוכשרים ולפעמים הרבה יותר מוכשרים מאיתנו , מגיע להם יותר , אין מה לעשות ורוטשטיין רואה את האנשים האלו ומנסה לקדם אותם , לתת להם משמגיע להם (בניגוד למיק וינטרוב שרצה לשלוט על תחום שלא היה למומחה בו - השטלות )
מחלקת השטלות פורחת , כמות השתלות עלתה פי כמה , מתנהלת ברמה בינלאומית על . רוטשיין הוא crisis manager גדול . כל הכבוד לו .

18.07.2019, 17:07

אנונימי תלמד עברית, השתלות ולא השטלות.

אנונימי/ת
17.07.2019, 22:28

אנשים שכותבים פוסטים על הרס של מחלקה !! מתי ביקרתם בה בפעם אחרונה .
או שאתם אלה רופאים שעזבו אתה אחרי פרופ וינטרוב כמו העדר אחרי רועה צאן . תתחילו להעריך את כישרונות של אנשים שעובדים איתכם , יש ביננו מוכשרים ולפעמים הרבה יותר מוכשרים מאיתנו , מגיע להם יותר , אין מה לעשות ורוטשטיין רואה את האנשים האלו ומנסה לקדם אותם , לתת להם משמגיע להם (בניגוד למיק וינטרוב שרצה לשלוט על תחום שלא היה למומחה בו - השטלות )
מחלקת השטלות פורחת , כמות השתלות עלתה פי כמה , מתנהלת ברמה בינלאומית על . רוטשיין הוא crisis manager גדול . כל הכבוד לו .

אנונימי/ת
17.07.2019, 22:29

זו תגובה לכתבה הבאה פשוט קופץ חלון .

אנונימי/ת
17.07.2019, 22:53

חייבים לעבור הכשרה קלינית ,סטאג' במהלך שנתיים בטרם אישור .
אין להתפשר על הרמה המקצועית

אנונימי/ת
17.07.2019, 22:53

למדתי ברוסיה לפני 30 שנה כאשר רמה הייתה אחרת לגמרי , תנאי קבלה היו קשים לאלה שרק סיימו בית ספר ורצו להתקבל , 10 מועמדים למקום אחד. מבחן בביולוגיה , פיזיקה , כימיה ולכתיבת חיבור בנושא ספרותי . דרישות בלימודים עצמם היו די קשות
עם הרבה חומר למידה, מבחנים ופחדים לקבל ציון נמוך כי היו שוללים מלגות .
בשנה ראשונה הקבוצות הצטמצמו בהרבה . זוכר שלעבור פרמקולוגיה היה קשה מאוד מפעם ראשונה , רק בודדים היו מצליחים , היו לנו הרבה פרופסורים שהקימו את אוניברסיטה בסיביר, רובם יהודים וגרמנים אטניים שנשלחו כמעט בכפיה לשם בתחילה שנות 50 .. סיימתי את הלימודים כאשר ברית המועצות כבר התפרקה והגיע משבר כלכלי ואיתו גם אידיולוגי , אנושי .
נפתחו גבולות ורופאים , מרצים בכירים , פרופסורים עם שורשים יהודיים וגרמנים התחילו לעזוב בהמונים את מולדתם לטובת מדינות יותר עשירות ויציבות כמו גרמניה , ארצות הברית ו ישראל . עזבתי גם אני .
עכשיו אני יודע בוודאות שאפשר לעבור שם כל מבחן ולקבל תעודה תמורת סכום כסף מסוים .. המשבר ועוני הביאו שכיתות למערכת בריאות ומערכת חינוך אקדמי .
נכון לעכשיו לא הייתי ממליץ לאף אחד לנסוע לשם ללמוד רפואה , את הסטודנטים זרים שם במיוחד סוחטים .

17.07.2019, 22:54

אין להתפשר על רמה מקצועית בתחום הרפואה

אנונימי/ת
17.07.2019, 23:07

מה זה מדינת אירופאית ? הונגריה , רומניה , סלובניה או גרמניה וצרפת .
למי לתת ו למי לא לתת . למה לוותר על משהו ביסיסי לחלוטין , בדיקת ידע .
פשוט הייתי מבקש לעשות מבחן USMLE לכולם , באנגלית , כך אפשר היה גם לבדוק את רמת האנגלית , הרי כבכול זאת ל הספרים שלנו הם באנגלית ועד כמה אני זוכר ,השאלות היו גם ממבחן אמריקאי רק עם תרגום גרוע לכל השפות , אגב גם את הסטודנטים שלומדים בארץ לחייב לעבור את המבחן הזה כמבחן גמר .
שילמדו איפה שרוצים אבל מבחן אמריקאי בארץ לכולם .. ואז הצטמצמו רשימות מבקשים תקן להתמחות ותהיה עבודה למומחים .

אנונימי/ת
17.07.2019, 23:16

1. גילוי נאות - לא למדתי בארץ.
2. יש זבל אנושי ואנשים לא ראויים בכל אוניברסיטה, כולל בישראל המופלאה שלנו.יש רופאים שלא יודעים רופאה או להתנהל בסביבה אנושית בכל מקום.
3. אם משרד הבריאות קבע מבחן שאותו יש לעבור על מנת לעבוד כרופא בישראל -איך אפשר להאשים מישהו אחר בכך שיש רופאים לא איכותיים ? רוצים איכות - תקשיחו את התנאים לעבירת המבחן. בכיף.
4. מבחן פסיכומטרי לא נועד להבדיל בין איכויות אנושיות - נועד על מנת לייצר קו שמעליו מתקבלים ללימודים מסויימים לאור מגבלת מקומות. פסיכומטרי 700 רק יוביל יותר אנשים להירם ללימודי רפואה עם מספר מקומות מוגבל בכל מקרה. התוצאה היחידה היא שיותר אנשים יעשו יותר פעמים מבחנים פסיכומטרים כדי שפר את הציון ולהיות מדורגים גבוה יותר - מישהו אמר הכנסה גבוהה יותר למועצה להשכלה גבוהה? וכתוצאה ממספר מקומות מוגבל בתכניות הלימוד ליותר אנשים תהיה אכזבה לאור תשובה שלילית.
5. רוצים רופאים יותר איכותיים שהוכשרו בישראל? - עוד אוניברסיטאות ועוד בתי חולים יעשו את העבודה מצויין. חבל שלא חשבו ותיקצבו את זה לפני 20 שנה.
6. נראה לי שזהו להפעם

אנונימי/ת
18.07.2019, 00:21

מנסים הכל, אבל לא ברור למה לא מחזירים פנסיונרים לעבודה. יש רבים מאד שמסוגלים ויותר לעבוד בתור רופאים במקצועם, אולי טוב יותר מהצעירים.

אנונימי/ת
18.07.2019, 00:28

יש הרבה מאד פנסיונרים שמסוגלים לעבוד ביעילות רבה. לא ברור למה לא פונים אליהם. הקריאה להגדיל את מספר הסטודנטים לרפואה במקום לקרוא לפנסיונרים לחזור ולהשתלב במעגל העבודה, הרבה יותר יעיל וזול, מעלה חשד שהדאגה היא בעיקר למשרות בבתי ספר לרפואה.

אנונימי/ת
18.07.2019, 08:49

יש רופאים צעירים שחותמים אבטלה כי אין תקן להתמחות ואתה רוצה להכניס עוד פנסיונרים?

אנונימי/ת
18.07.2019, 12:17

רופאים צעירים שחותמים אבטלהה?..
כמה?
איפה?
נתונים בבקשה !!

אנונימי/ת
18.07.2019, 13:14

אם במקום להשקיע את האנרגיה שלך בלכתוב תגובה מזלזלת/ לעגנית היית מבצע חיפוש פשוט, היית מוצא בקלות. אפילו באתר זה (שהפנה לכתבה בגלובס).
אז הנה, אעשה עבורך את העבודה:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001271166

אנונימי/ת
18.07.2019, 00:45

איטליה רמה נמוכה? מי קבע?
קישקוש , הסטודנטים בארץ עוברים בחינות כי הם לומדים משיחזורים ומעולים בביצוע בחינות אמריקאיות. אם היו נדרשים לעבור בחינות בע"פ מהטקסט בוק ע"י רופאים שלא לימדו אותם במחלקות אני ספק אם היו עוברים , ובוודאי לא באחוזים המדוברים.
לצערי אנחנו מדינה פרובינציאלית שמעיזה להטיל רפש במדינות מערב אירופאיות שבהם הומצאה ונכתבה הרפואה , מזלזלים באוניברסיטאות שמחזיקות בפרסי נובל ברפואה.

18.07.2019, 06:32

היתי רוצה לדעת מאיפה נילקח המספרים האלה ממוצא של 66000 לרופא

אנונימי/ת
18.07.2019, 07:24

מה עם ביטול הלימודים של סטודנטים אמריקאיים בישראל שמאכלסים 20% ממקומות הלימוד בפקולטות לרפואה בארץ . את הכסף שהם מכניסים למערכת מוציאים הוריהם של הסטודנטים שלומדים בהונגריה , עם הוצאה ממוצעת של 30-40 אלף דולר בשנה.
האם פרופ שמחון יוזם הדוח לא ציין זאת כיון שבפניו הפרטה היא חזות הכל?

אנונימי/ת
18.07.2019, 09:09

רופא יכול להיות טוב ככול שסביבת העבודה מאפשרת זאת. למדוד טוב או לא טוב על פי אחוזי מעבר מבחן הסמכה זה טימטום. על פי ההגיון הזה אפשר לומר גם שבוגרי בתי ספר לרפואה זולים יותר הם רופאים פחות טובים, אולי קמצנים הם לא רופאים טובים, אבל מה שבטוח מנסים להרחיק רופאים ערבים מהמערכת.

אנונימי/ת
18.07.2019, 10:02

מהה??... מי מנסה להרחיק רופאים ערבים??.. מאיזו מערכת??.. צא/י לסיור ברמב"ם, הלל-יפה, כרמל, נהריה, מאיר - ונדבר. מעולם לא חשתי קיפוח, ולא נראה לי שמישהו באמת חושב או מרגיש כך.

18.07.2019, 09:15

לדעתי צריך לבטל בכלל את הפסיכומטרי המטופש ולקבל לשנה א' רק על סמך ציוני בגרות.
המבחנים בשנים הראשונות צריכים להיות ברמה גבוהה, ובכל סוף שנה לבצע סינון לפי הציונים שהושגו.

אנונימי/ת
18.07.2019, 10:20

כושר הניבוי של פסיכומטרי טוב יותר. אלה הנתונים, תרצה או לא. ניסוי לעשות את זה פעם אחת (בשנת 2002 או 2003) ותוך שנה ירדו מהעניין.
מעבר לכך, שהפסיכומטרי היא בחינה אוביקטיבית. בעוד הבגרויות במגזרים מסויימים (בלי לציין שמות) מתבצעות בהעתקות ושיתופי פעולה עם המורים.

18.07.2019, 17:13

הסידור הזה היה מקובל בהולנד והוא כנראה לא רע כל כך . הסינון ע"י בחינות בשנה ראשונה ושניה היה קים בירושלים כאשר למדתי שם רפואה. זה היה מזמן.

אנונימי/ת
18.07.2019, 09:37

הייתי רוצה שיראו לי את התלושים של רופאים בבתי חולים ציבוריים המשתכרים בערכים המדהימים הללו.
רופא מומחה ותיק מקבל משכורת יסוד ( קובע פנסיה ), של כ 10000-12000 שח ברוטו, ללא עבודה נוספת. עם תוספות וכוננויות ניתן להכפיל זאת.
וזו המציאות האמיתית !

אנונימי/ת
18.07.2019, 09:49

אירופה ואמריקה ממתינות בשמחה. מדוע מספרים גדולים של רופאים מישראל מהגרים החוצה? הקופות רודות ברופאים. מונעות מהם להתארגן אפקטיבית להשגת זכויות. משלמות להם שכט ירוד. בהנהלות מאוחדת מכבי וכללית יש פרוטקציוניזם ואבטלה סמויה.

18.07.2019, 20:54

חשוב ביותר כדי למנוע בריחת ישראלים לחול ולהקל מאוד על העלות האדירה בלימודי רפוה בחול
עם זאת חשטב להדגיש שיש מדינות רבות באירופה שרמת הלימודעם גבוהה בהן וחשוב לא לזלזל בהן- סהכ המבין לקבלת הסטודנטים לרפוה לסטז בארץ הוא המדד הכמעט יחידי ליד של בוגרי חול
יש להגדיח גם את מספר הסטודנטים הישראלים שרוצים לחזור לארץ באמצע הלימודים

18.07.2019, 20:55

מתנצל על שגיאות כתיב בכמה מקומות

18.07.2019, 22:05

הפסיכומטרי זה מבחן שנועד לנבא את סיכוי ההצלחה בתואר ראשון, זו ההגדרה של הדבר אותו המבחן בודק וזהו. לפסיכומטרי מהימנות לא רעה. בנוגע לתוקף, קיימת בעיה של קיצוץ תחום, כך שההבדל בניבוי שיעור ההצלחה בתואר הראשון בין ציון 600 לבין 800, אינו רב. קריטריוני קבלה ללימודי רפואה הם חשובים ואין שגיאה בהסתמכות על שקלול כול שהוא בין בין ציוני הבגרות לפסיכומטרי, או לחליפין, הסתמכות על ציוני תואר ראשון, קריטריון שהוא כמובן עדיף מאשר איזה שהוא מבחן שנועד לנבא את הסיכוי להצליח בתואר ראשון. עם זאת, לקבוע סף של פסיכומטרי לצורך קבלה ללימודי הרפואה, מהווה משגה מפאת קיצוץ תחום כמתואר. עדיף להסתמך בנוסף על המלצות, ראיונות קבלה וכלים דומים לבדיקה האם פרט לסף ציונים, המועמד מתאים בכלל לעיסוק ברפואה

אנונימי/ת
18.07.2019, 22:18

ראיון אישי זה אחד המבחנים הכי לא אוביקטיבים ולא אמינים שקיימים.
"המלצות" פשוט תאפשרנה יתרון למקומבנים שיש להם חברים / קרובי משפחה במערכת.
ואין דבר כזה מועמד שמתאים לעיסוק ברפואה. רפואה כוללת המון התמחויות עם הבדלים אדירים בתכונות ובקישורים הנדרשים אליהן

אנונימי/ת
20.07.2019, 12:55

אולי כבר די עם הבלוף הזה! אין דבר כזה רשיון אירופאי. מי שמסיים לימודים בהונגריה למשל - רק מקבל דיפלומה. כדי לעסוק ברפואה באותה מדינה צריך לעבור מבחן שפה למשל. אם תרצו לעבור לאנגליה - תגלו מבחנים בשם PLAB 1+2 או שוב מבחן שפה שאותם צריך לעבור.
חאלאס

אנונימי/ת
20.07.2019, 12:56

התגובה לא נועדה לכאן