COVID-19 בישראל

13 מתחסנים ישראלים שקיבלו את מנת החיסון הראשונה לקו בפציאליס

משרד הבריאות ממליץ לתת המנה השנייה גם למי שלקה בשיתוק פנים ע"ש בל, אך בהר"י דורשים להימנע מכך עד שתוברר התפתחות מנגנון השיתוק | מצטברים דיווחים על קשישים שקיבלו החיסון ונפטרו לאחריו

רבים מהמבוגרים שנדבקים הם מחוסנים שמוגנים מפני מחלה קשה. צילום: יונתן סינדל/ פלאש 90

(עדכון, 15:30) ההסתדרות הרפואית בישראל פנתה היום (ה') במכתב דחוף לאגף האפידמיולוגיה במשרד הבריאות ובו דרשה שלא לתת את מנת החיסון השנייה למתחסנים שחוו תופעת לוואי של שיתוק בפניהם - שיתוק ע"ש בל. יו"ר ההסתדרות הרפואית, ד"ר ציון חגי, ומנהלת היחידה למחלות זיהומיות במרכז הרפואי שמיר-אסף הרופא, ד"ר מרים וינברגר, דרשו לקבל את הנתונים המצטברים לגבי תופעת הלוואי בטענה שעדיין לא ידוע מנגנון התפתחות השיתוק.

במכתב שנשלח למנהלת האגף לאפידמיולוגיה במשרד הבריאות, ד"ר אמיליה אניס, נכתב: "אנחנו מנסים להבין על סמך אילו נתונים מבוססת ההמלצה להמשיך לחסן במנת חיסון שנייה גם מי שסבל מתגובה אלרגית או שיתוק בעצב הפנים. הובע חשש כי כיוון שלא ידוע המנגנון של התפתחות השיתוק, כיצד ניתן להיות בטוחים שלא יחזור או יחמיר?".

קודם לכן נודע כי 13 ישראלים, ככל הידוע עד כה, שהתחסנו במנה הראשונה של תרכיב החיסון של "פייזר" נגד נגיף הקורונה פיתחו זמן קצר לאחר מכן את ה"שיתוק ע"ש בל" - שיתוק עצב הפנים המוכר גם בשם פציאליס.

לפי דיווח הבוקר (ה') של אדיר ינקו ב"ידיעות אחרונות", רופאים במערכת הבריאות מעריכים כי בפועל היו יותר מקרים כאלה. עוד דווח שבעקבות זאת חלוקות הדעות בקרב הרופאים אם על אותם מתחסנים לקבל את מנת החיסון השנייה או להימנע מכך זמנית.

עמדת משרד הבריאות היא: "מתחסן שלקה בפציאליס יכול לקבל את המנה השנייה. ככלל, מי שסובל ממחלה חדשה צריך לדחות את קבלת החיסון עד לאחר ההחלמה. הכוונה היא שעל פי כלל זה צריך לדחות את קבלת המנה השנייה עד שהפציאליס יחלוף".

סיבת הופעת הפציאליס, ברוב המקרים, איננה ידועה. גם במחקר שערכה חברת פייזר לקראת קבלת האישור לשימוש בתרכיב שלה תועדה התופעה בקרב כמה נסיינים שהתחסנו.

בדיווח צוטטה ד"ר מרים וינברגר, מנהלת היחידה למחלות זיהומיות ב"אסף הרופא-שמיר": "אנחנו לא יודעים מהו המנגנון של השיתוק הזה והאם הוא קשור לחיסון או לא. חלק מהמומחים מתלבטים האם באמת נכון לתת מנה שנייה אחרי פציאליס ועל סמך מה ההמלצה מבוססת. הטיפול השגרתי בפציאליס הוא על ידי סטרואידים, אבל כשמקבלים סטרואידים, אי אפשר לתת את מנת החיסון השנייה במועד שנקבע וצריך לדחות זאת עד לסיום הטיפול בסטרואידים. בנוסף, אנחנו שואלים את עצמנו האם נכון לתת מנה שנייה אם החולה פיתח סיבוך של פציאליס כאשר אנחנו לא יודעים מהו המנגנון שגרם להופעתו. אנחנו מבקשים עוד מידע ונפנה בעניין הזה למשרד הבריאות ולחברת פייזר".

פרופ' גליה רהב, מנהלת היחידה למחלות זיהומיות במרכז הרפואי שיבא, הוסיפה: "אני סבורה שעוד לא בשלו התנאים להמלצה על מתן מנה שנייה למי שלקה בתגובה מהסוג הזה. נתקלתי באחרונה במתחסנת שהתמודדה עם פציאליס, והחלטתי שלא לתת לה את המנה השנייה. נכון שעל פי משרד הבריאות אפשר לתת, אבל אני לא הרגשתי בנוח עם זה. אף אחד לא יודע האם הסיבוך קשור לתרכיב החיסון או לא. לא ברור עדיין אם באמת זה סיבוך שכיח יותר".

בנוסף דווח אמש (ד') בחדשות ערוץ 12 כי ארבעה בני 80-70 ומעלה בישראל שחוסנו, כולם עם מחלות רקע מורכבות – נפטרו לאחר קבלת החיסון. אתמול, על פי אותו דיווח, בת 75 מלוד שסבלה ממחלות רקע רבות ומורכבות נמצאה ללא רוח חיים בביתה כשעתיים שהתחסנה במנה השנייה. משרד הבריאות חוקר את האירוע וכן את שלושה קודמיו וטרם נמצא קשר בין המוות למתן החיסון.

לפני כשבועיים בן 75 מבית שאן מת מדום לב בביתו, שעתיים לאחר שקיבל בקופת חולים את מנת החיסון הראשונה לקורונה. משרד הבריאות בדק אירוע זה ודיווח כי היה ידוע שלאותו מתחסן יש היסטוריה של התקפי לב קודמים וההערכה היא שאין קשר לחיסון שקיבל. מקרה נוסף הוא של בן 88 מירושלים שהתחסן וכעבור שעתיים נפטר. מ"הדסה הר הצופים" נמסר שסבל ממחלות רקע ממושכות מורכבות וקשות.

נושאים קשורים:  חיסון לקורונה,  פציאליס,  שיתוק פנים,  תופעות לוואי,  פרופ' גליה רהב,  ד"ר מרים וינברגר,  משרד הבריאות,  19-COVID
תגובות
אנונימי/ת
14.01.2021, 11:23

אם מדובר בהיארעות של 13 מתוך קרוב לשני מליון - לא יקרה אסון אם יוותרו להם על מנה שניה

אנונימי/ת
14.01.2021, 19:56

נראה לי שעדיף לא לחסן כדי לא לגרום לסיעור ציטוקינים

אנונימי.ת אמיץ.צה, מאיפה הבאת את זה? חיסון גורם לסיעור ציטוקינים??? מחלת קורונה קשה גורמת לסיעור ציטוקינים.

15.01.2021, 11:50

עם כל הכבוד לך ד\"ר שטיינברג, גם חיסון על ידי mRNA יכול לגרום לסיעור ציטוקינים, גם לתגובה אנפילקטית ולהוביל לנזק נרחב לרקמות, גם לא ניתן לשלול פוטנציאל תגובה אוטואימונית מסועפת.

15.01.2021, 16:52

ד\"ר מיכל שטיינברג , תעברי בבקשה רענון למקצוע. את כותבת דברים ברמה של בן אדם שלא מבין ברפואה .. האם מערכת מודעת לרמת הידה שלך?

אנונימי/ת
15.01.2021, 16:55

“In review of the relevant literature related to the vaccine and AE combinations considered by the committee, no evidence that directly or indirectly supports the oversecretion of cytokines as an operative mechanism was found.”....
....\"Although the committee is not aware of reports of full-blown cytokine storm following administration of any of the vaccines reviewed, more subtle imbalances of proinflammatory and anti-inflammatory cytokines may occur following immunization against rubella, human papillomavirus, or hepatitis B (Albarran et al., 2005; Garcia-Pineres et al., 2007; Pukhalsky et al., 2003). Moreover, it is possible that the unique immunogenetic makeup of an individual might predispose that individual to an exaggerated cytokine imbalance following immune stimulation such as microbial infection or vaccine administration.\"

Adverse Effects of Vaccines: Evidence and Causality.

התגובות התוקפניות של אנשים שמתביישים לפרסם שם מלא ומקצוע שלהם - פשוט בושה .

אנונימי/ת
16.01.2021, 12:24

די כבר עם התגובות הטיפשיות נגד אנונימיות. ראו רק לאחרונה את תגובת משרד הבריאות לד״ר מיכל הרן ותגובת תה״ש לפרופסור רובינשטין שפירסמו דעתם בשמם ללא הסתרה : היא הוזהרה רובינשטין הועזב. במדינה שאלה ערכיה האנונימיות מיועדת לחפצי חיים.

אנונימי/ת
16.01.2021, 14:26

ידע ולא ידה. והסגנון...

אנונימי/ת
16.01.2021, 19:41

רנ\"א חופשי שזולג לדם יכול לעורר תגובה דלקתית חזקה. זו הסיבה שהשתמשו בנגזרות של רנ\"א, וככל הנראה אצל חלק מהאנשים עדיין ישנה תגובה חזקה

אנונימי/ת
16.01.2021, 20:51

RNA זו מולקולה מאוד לא יציבה שמתפרקת תוך זמן קצר. נא לא לחרטט

אנונימי/ת
17.01.2021, 06:29

האם, לדעתך, עלול לגרום להתלקחות של מחלה אוטואימונית, לאנשיםהלוקים ב apla?

אנונימי/ת
17.01.2021, 10:44

פרופ׳ איתן פרידמן לא רובינשטין. תיקון.

אנונימי/ת
14.01.2021, 20:47

האם אין נתונים על היארעות של שיתוק בל בישראל? האם המספרים האלה חורגים מהיארעות רגילה של המחלה ? אם לא אז לא מוצדק למנוע מהם הגנה מפני קורונה

אנונימי/ת
14.01.2021, 21:06

זו אינה מחלה חייבת דיווח, ולכן מידע על היארעות יהיה רק אם בוצע מחקר ספציפי בנושא. נתונים גלובלים מדברים על 1:10,000 בשנה. מכאן ניתן להסיק כי אם אנו מתייחסים ל 2 מיליון יש לצפות ל 200 לשנה. זה קרה בתקופה של 4 שבועות, אז צריך הצפי הוא 15 בערך.
אבל.... (וזה אבל חשוב) אם כל ה 13 מקרים פתחו את זה תוך חלון זמן קצר מהחיסון - זה עדיין מחשיד.

אנונימי/ת
14.01.2021, 22:19

ding on the geographical regions under study. In most of the series published incidence oscillates between 11 and 40 cases per 100,000 inhabitants per year--although figures as low as 8 and as high as 240 cases per 100,000

אנונימי/ת
17.01.2021, 00:40

לי ידוע על מקרה של שיתוק בל שלא דווח כלל.

אנונימי/ת
14.01.2021, 21:40

האם לאישה שסבלה משיתוק בל לאחר לידה לפני 10 שנים ,
חיסון ראשון ללא סיבוכים ,
בדרגת סיכון יתר לאחר החיסון השני?
(הידוע כבעל ת.ל מוגברות)

אנונימי/ת
15.01.2021, 09:17

המצב הרבה יותר חמור, שמעתי על קשישים שמתו אפילו לפני החיסון!

אנונימי/ת
15.01.2021, 09:29

🤣🤣🤣

אנונימי/ת
16.01.2021, 12:30

נודע לי על חברי תכנית בדיחות קרש וסטנדאון שהחלו לפרסם פוסטים בפורום. לא ידוע לי לאיזה התמחות רפואית הם שייכים ?

אנונימי/ת
16.01.2021, 15:37

עם חוש הומור מוצלח הם לבטח רופאי עור. ואתה חייב להיות אורטפד.
להערה טיפשית, הנה תגובה טיפשית

15.01.2021, 09:24

נראה לי שהתנהגות מושכלת יותר ניא בדיקת רמת הנוגדנים בדם אחר המנה הראשונה אולי הושגה חסינות כבר אחר המנה הראשונה. כמו כן אין שום דיווחים שמצביעים על כך שאחר מנה שניה שיתוק עצב הפנים החמיר .להיפך יש דיווחים שזה חלף גם אחר קבלת מנת החיסון השניה

אנונימי/ת
15.01.2021, 10:54

זו הבעייה אחרי כל פעולה \"המונית\" באוכלוסייה.
מזכיר את סיפור החיסונים לילדים והאוטיזם...

15.01.2021, 10:55

אמא שלי בת 96 ללא מחלות רקע נפטרה מ MI שבועיים לאחר החיסון הראשון

אנונימי/ת
15.01.2021, 11:02

הארעות bell’s palsy היא 15-30 מקרים ל 100,000 לשנה . שבארץ מתרגם ל 1350-2700 מקרים בשנה. על שני מליון מחוסנים זה אומר 300-600 שצפויים גם ללא החיסון.

אנונימי/ת
15.01.2021, 11:39

כן, 300 עד 600 לשנה אך עם היה 13 מקרים כולם בסמוך לחיסון, לא ניתן לשלול קשר סיבתי. לדעתי לא נוכל לדעת בלי לבצע מחקר בנושא ולהשוות הארעות במתחסנים לעומת קבוצת ביקורת.

אנונימי/ת
15.01.2021, 11:35

לא ברור למה נוהרים כמו עדר לחסן את כלל האוכלוסיה בחיסון בטכנולוגיה ותרכיב כל כך חדשים. נראה שהגורמים השונים ממש מתחרים ביניהם מי צועק יותר חזק לחסן יותר אוכלוסיות בחיסון ה-mRNA. הלא רק מעצם היותם חדשים לא ידוע לנו אם ומה יהיו תופעו הלוואי לטווח ארוך. האם סביר לקחת סיכון כזה על כלל האוכלוסיה של מדינתינו הקטנה? האם אין די איומים עימם אנו מתמודדים? זה חסר הגיון לחלוטין ועלול להיות משגה חמור ובכייה לדורות. לדעתי מכיווןשהטכנולוגיה הזו היא היחידה הזמינה כרגע יש לחסן עימה רק את מי שבסיכון ממשי וגבוה מהקורונה- כלומר מבוגרים (גיל 70 ומעלה??), ואנשים צעירים יותר הנמצאים בסיכון מאד גבוה בשל מחלות רקע. מעבר לכך- כל היתר- צריכים להמתין. כשיגיע חיסון מבוסס וירוס מומת/מוחלש ניתן לחסן עוד אנשים. ובוודאי שאין מה לחסן את הילדים. החיסון הרי אינו מונע ולא ימנע הדבקה- הוא בכל מקרה רק מפחית הסיכון לפתח מחלה מסכנת חיים או מוות כתוצאה מוירוס הקורונה. אז מה יש לחסן ילדים או צעירים- בשלב זה שבו אין לנו כל מידע על ההשלכות ארוכות הטווח- אסור לחסן אנשים שאינם נמצאים בסיכון גבוה מפני הקורונה.

אנונימי/ת
15.01.2021, 11:35

לא ברור למה נוהרים כמו עדר לחסן את כלל האוכלוסיה בחיסון בטכנולוגיה ותרכיב כל כך חדשים. נראה שהגורמים השונים ממש מתחרים ביניהם מי צועק יותר חזק לחסן יותר אוכלוסיות בחיסון ה-mRNA. הלא רק מעצם היותם חדשים לא ידוע לנו אם ומה יהיו תופעו הלוואי לטווח ארוך. האם סביר לקחת סיכון כזה על כלל האוכלוסיה של מדינתינו הקטנה? האם אין די איומים עימם אנו מתמודדים? זה חסר הגיון לחלוטין ועלול להיות משגה חמור ובכייה לדורות. לדעתי מכיווןשהטכנולוגיה הזו היא היחידה הזמינה כרגע יש לחסן עימה רק את מי שבסיכון ממשי וגבוה מהקורונה- כלומר מבוגרים (גיל 70 ומעלה??), ואנשים צעירים יותר הנמצאים בסיכון מאד גבוה בשל מחלות רקע. מעבר לכך- כל היתר- צריכים להמתין. כשיגיע חיסון מבוסס וירוס מומת/מוחלש ניתן לחסן עוד אנשים. ובוודאי שאין מה לחסן את הילדים. החיסון הרי אינו מונע ולא ימנע הדבקה- הוא בכל מקרה רק מפחית הסיכון לפתח מחלה מסכנת חיים או מוות כתוצאה מוירוס הקורונה. אז מה יש לחסן ילדים או צעירים- בשלב זה שבו אין לנו כל מידע על ההשלכות ארוכות הטווח- אסור לחסן אנשים שאינם נמצאים בסיכון גבוה מפני הקורונה.

אנונימי/ת
20.01.2021, 15:40

החיסון אינו מונע ולא ימנע הדבקה? האם הוא רק מפחית הסיכון לפתח מחלה מסכנת חיים או מוות כתוצאה מוירוס הקורונה?

אנונימי/ת
15.01.2021, 13:34

מישהו פגש תופעת לוואי של נימול ביד שהתחיל יום אחרי החיסון הראשון ולא עבר יותר משבועיים?

16.01.2021, 02:38

לי. עוד לפני. החיסון היו לי עקצוצים בגוף, ורק אחרי שהתחילו לי הנימולים בידיים וברגליים (30 שעות אחרי החיסון) התחלתי לקחת b12, עכשיו כבר אין לי כמעט בכלל נימולים.
אגב, הנימולים התפתחו לאט לאט לכאבים בימים הראשונים ולא נשארו בכפות אלא עלו לידיים והרגליים עצמם.. אני באמת לא יודע אם אני אמור לעשות את החיסון השני במצב הזה

16.01.2021, 02:38

עוד לפני החיסון***

אנונימי/ת
16.01.2021, 08:54

לא רופאה, אך אולי תגובת מערכת החיסון בהתכווצות שרירים, מפעילמ לחץ על העצבים ומתבטא בנימול/בכאבים?
לא באמת יודעת
כדאי להתייעץ עם רופא/ה משפחה

17.01.2021, 08:17

אולי.. אני צריך לשאול רופא

15.01.2021, 14:08

מאמר אפידמיולוגי שבוצע בישראל, שיעור פציאליס ע״ש בל הוא כ 33 מקרים חדשים בשנה ל100,000 תושבים

עד כה חוסנו 2 מליון ישראלים תוך פחות מחודש ותוארו כ 15 מקרים.

מאקסטרפולציה של קבוצה של 2 מליון איש שעוקבים אחריהם חודש - צפוי לגלות 55 מקרים של פציאליס עש בל בקבוצה זו
(660 מקרים ב2 מליון איש בשנה)

לא יודע אם יש קשר סיבתי בין החיסון לפציאליס אך המספרים שמתוארים לא מעלים חשש גבוה.

נראה סביר להמנע מחיסון במטופלים אלה כדי לאפשר טיפול סטרואידים וטיפול אנטי ויראלי להרפס. טיפול זה הראה כמפחית סיכון לסקוולות בפציאליס

עדין צפוי שמתוך המטופלים עם בלס, כשליש יסבלו מסקוולה גם אחרי שנה

15.01.2021, 14:08

Tovi, F., Hadar, P., Sidi, J. et al.
Eur J Epidemiol (1986) 2: 228.
https://doi.org/10.1007/BF00211536

אנונימי/ת
16.01.2021, 13:37

היום בזכות התיק הרפואי הממוחשב הקופות יכולות לעשות מחקר מהיר ופשוט יחסית על ידי הוצאת דוח אבחנות שיתוק בל ולהשוות תקופה מול תקופה

אנונימי/ת
15.01.2021, 17:02

איך קל להחליט על מישהו אחר ? ניסיון להתפרסם ?
ניסוי - אולי באמת הגיבו טוב, ואם לא ?

15.01.2021, 17:27

אין לי מומחיות בננוא ולכן לא אחווה את דעתי. אבל מזעזע אותי איך חברי הגיבורים מגיבים כמעט כולם באנונימיות.

אנונימי/ת
16.01.2021, 12:38

די כבר עם התגובות הטיפשיות נגד אנונימיות. ראו רק לאחרונה את תגובת משרד הבריאות לד״ר מיכל הרן ותגובת תה״ש לפרופסור רובינשטין שפירסמו דעתם בשמם ללא הסתרה : היא הוזהרה רובינשטין הועזב. במדינה שאלה ערכיה האנונימיות מיועדת לחפצי חיים.

אנונימי/ת
17.01.2021, 10:48

פרופ׳ איתן פרידמן לא רובינשטין.

אנונימי/ת
15.01.2021, 17:18

post hoc ergo propter hoc

15.01.2021, 18:19

בלי רנדומיזציה מול קבוצת ביקורת כולנו מגששים באפלה. חבל שלא היה ולא יהיה ניסוי RCT גדול יותר ועם משתתפים זקנים יותר ובסיכון גבוה יותר מקורונה. נראה שלעולם לא נדע - לא רק אם החיסון גורם ליותר פציאליס - אלא גם אם החיסון מפחית תמותה או אשפוזים נטו.

מחקר של 40000 איש בפייזר ו30000 במודרנה שכללו גם אנשים מבוגרים לא נראים לך מספיק גדולים ?

אנונימי/ת
16.01.2021, 06:46

לא היו במחקרים של פייזר ומודרנה קשישים עם מחלות רקע

16.01.2021, 06:59

זו עובדה: המספר הזה לא היה מספיק כדי למצוא הבדל באשפוזים או בתמותה!

15.01.2021, 21:39

אדגיש: דברי כאן אינם מופנים אל הרופאים הנלחמים למען ההגיון הבריא והחובה המוסרית אלא אל האחרים והם נובעים מתוך דאגה אישית עמוקה לחיילים במשפחתי ובמשפחות חברי, הורי חיילים.

אני תוהה, ביחס ל״חיסון״, על שתיקת הרופאים, נוכח השאלות הקשות העולות באשר לנזקים העתידיים, במיוחד לגבי צעירים, בריאים, שאינם נמנים על קבוצת הסיכון.
עולים חששות למגוון בעיות רפואיות וביניהן חשש לבעיות של פוריות. משמעות הדבר היא האפשרות שגוזרים דינם של צעירים בשלילת זכותם להורות.

איך זה שמחסנים חיילים תחת לחצים סמויים או גלויים ואף בסנקציות!?

דובר צה״ל אמנם אומר בפירוש שזכותו של חייל לסרב להתחסן אך בפועל, הורי החיילים מספרים על מתח רב ולחצים בסוגיית החיסונים. מי שהיה קצין רפואה ראשי של צה״ל עדיין טוען שהניסוי באנתרקס על חיילי צה״ל היה כורח למען הצלת העם. הוא לא ציין בדבריו את העלמת המידע בדבר הנזקים האפשריים, מהחיילים ש״התנדבו״ והסובלים עד היום, כעבור 20 שנה, מבעיות רפואיות, רגשיות ומתחושת עלבון צורב על כי צה״ל הפקיר אותם ופגע בבריאותם - ביודעין.

התחושות בקרב הורי החיילים, כיום, קשות ביותר.

חובה מוסרית על הרופאים להפר את שתיקתם ולא לאפשר את העוול הזה.

הס מלהזכיר את החיסיון הרפואי על הפרוטוקולים של הקבינט למשך 30 שנה והעובדה המצמררת שהפוליטיקאים הם הם מקבלי ההחלטות הרפואיות תוך הדרת רופאים ומדענים, בסוגייה כה אקוטית של חיים ומוות.
הס מלהזכיר את הטרמינולוגיה המטעה בשימוש בין ניסוי לחיסון.
הס מלהזכיר את האיומים על ראש ה FDA בתביעה לאשר את הניסוי כחיסון, חרף העובדה שלא עבר את התהליך המתחייב על פי חוק.
הס מלהזכיר שכל כך הרבה שיקולים זרים מעורבים כאן.

כל רופא המודע לכל ה״ניואנסים״ הללו וממלא פיו מים, נושא באחריות מוסרית חמורה ממדרגה ראשונה.

אנונימי/ת
16.01.2021, 06:48

צודק לגמרי. חיילים קיבלו בכפייה חיסון נגד קורונה החל מסוף אוקטובר

אנונימי/ת
16.01.2021, 11:26

מהיכן הבאת דווקא את החשש לבעיות פוריות? לזרוק דברים באוויר כל אחד יכול. אם יש לכך בסיס מדעי אנא הצג אותו - הגישה של - לך ותוכיח שאין לך אחות - היא איננה גישה מדעית.
יכול באותה מידה מישהו לטעון שוירוס הקורונה גורם לבעיות פוריות חמור יותר - ועכשיו תוכיח שהוא טועה.

אנונימי/ת
16.01.2021, 12:44

כשל לוגי קשה. המחלה היא מהטבע החיסון מבני אדם. חיסון בכפיה שעלול להיות קשור בנזקים שונים ולא רק לפוריות הוא פשיסטי ביסודו. הבעיה היא לא מה יודעים אלא מה לא יודעים, ובעיקר הכפיה.

אנונימי/ת
16.01.2021, 15:17

ד״ר יפה יוסף, חושב שהיה ראוי שתפתח את הודעתך תוך ציון העובדה שאינך רופא, אלא ד״ר למדעי הרוח. לכתוב באתר של רופאים שאתה ד״ר זה מטעה את הציבור, זה לא ראוי ואפילו עברה על החוק שדינה שנתיים מאסר.
ובתגובה למה שכתבת, לא מחייבים חיילים להתחסן, האם קיים לחץ חברתי להתחסן כדי לשוב לשגרה וכדי להגן על חבריך לנשק, כנראה שכן וזה גם ראוי.
החיסון בטוח, לא גורם לבעיות פוריות (לכל הרוחות, היו 12 נשים שנכנסו להריון תוך כדי הניסוי וזאת למרות שהתחייבו להתנזר או להשתמש בשני אמצעי מניעה...).
בקיצור, מציע שתתעסק במדעי הרוח.

אנונימי/ת
16.01.2021, 15:19

זה שקר גס, וגם אם תחזרו עליו הרבה פעמים, לא יהפוך נכון

אנונימי/ת
16.01.2021, 15:20

הכוונה שחיילים קיבלו חיסון בכפיה היא שקר גס

אנונימי/ת
16.01.2021, 15:50

איפה?
החייל הראשון בישראל חוסן ב-20 בינואר וזה לא היה בכפייה...

אנונימי/ת
16.01.2021, 15:52

עוד מתנגד חיסונים שמפיץ את דעותיו תוך מצג שווא.
לא הפוליטיקאים פיתחו את החיסון אלא מדענים ולא הפוליטיקאים החליטו על אישורו או שימוש בו אלא מדענים ורופאים.

אנונימי/ת
16.01.2021, 17:30

לאותו אחד שטען לכשל לוגי - תגובתך מעידה על חוסר ידע רפואי בולט. לראיה - נגיף החזרת הוא נגיף מהטבע אשר יכול לגרום לאורכיטיס (במיעוט המקרים, אך עדיין קיים) ולפגיעה בפוריות. אז עצם העובדה שנגיף הוא טבעי, עדיין לא מקנה תעודת ביטוח.
דבר שני- מסתבר שאינך יודע גם מהו כשל לוגי, כי לא הצלחת להבין את הכשל הלוגי של יפה יוסף הנכבדת ושלך עצמך. שהרי חוסר הידע שלנו הוא בלתי מוגבל. לא ניתן לקבל החלטות על פי מה שלא יודעים. החלטות מקבלים על סמך מה שיודעים + הגיוון (שגם הוא מבוסס על ניסיון וידע קודם). כיוון שהשפעות על פריון (בין אם של הוירוס ובין אם של החיסון) נוכל לדעת רק בעוד מספר שנים , זה אפילו לא ראוי להקרא טיעון.
ואין כאן שום כפיה, לא על חיילים ולא על אזרחים. אפילו חיסוני השגרה בצהל אינם כפיה.

אנונימי/ת
17.01.2021, 10:59

בתשובתך החכמה הדגמתה אי הבנת הנקרא. הבעיה באי הידיעה מדגישה את הסיכון למתחסנים שכן אם יפגעו אין דרך חזרה. הדבר הנוסף שבו טעית הוא אי הכפיה על חייליפ. כדאי שתתענין בפרסומים ותבין איך כופים בפועל התחסנות על חיילים ובהמשך על אזרחים. בנימוק למשל של טובת הציבור ניתן לאסור נהיגה כדי למנוע תאונות ולאסור עישון כדי למנוע סרטן ריאות ולאסור עוד הרבה דברים בנימוקים שונים ומשונים. זו הפגיעה באדם במדינה דמוקרטית. דרך אגב אני אינסטלטור.

אנונימי/ת
17.01.2021, 11:49

אתה מנסה להתחמק אבל זה לא יצליח לך. אי ידיעה לגבי העתיד קיימת תמיד. הלא נודע הוא אינסופי. זה נכון לגבי כל חיסון (למעשה לגבי כל דבר). גם חיסוני השגרה שנותנים לתינוקות יכולים תיאורטית לגרום בעוד 40 שנה לאיזו תופעה. בהקשר זה - אנו גם איננו יודעים מה הסיכונים לטווח רחוק של התחלואה. גם היא יכולה לגרום לכך, וגם לזה יש דוגמאות (סרטן צוואר רחם לאחר זיהום בפפילומה, שלבקת חוגרת לאחר זיהום באבעבועות רוח, SSPE לאחר זיהום בחצבת, פוסטפוליו סינדרום לאחר זיהום בפוליו)
דבר שני - התעלמת (כי כנראה לא היה לך מה להגיד) מדוגמת החזרת - וירוס שיכול לגרום (במקרים נדירים) לעקרות. לכן עצם העובדה שהחיסון מלאכותי אינה רלוונטית (היא רלוונטית למשהו אחר שאתייחס אליו בסוף).
דבר שלישי - אין שום כפיה גם לא על חיילים. אנחנו נמצאים בעידן שלכל חייל יש סמארטפון והם מודעים היטב לזכויות שלהם. גם הדוגמאות ההיפותטיות שהבאת הם של מניעת פעולה ולא ביצוע פעולה.
ולבסוף - אני שמח שהעלית את העניין של מלאכותי מול טבעי. הדגמת אחת מההטיות הנופלות תחת הטיית החסר (omission bias) בא אנשים יעדיפו להימנע מפעולה גם אם הסיכון הכרוך בה גדול הרבה יותר מאשר נקיטה בפעולה. בהקשר הזה אם לצורך הדוגמה הסיכון למות מקורונה הוא 1% והסיכון למות מחיסון הוא 0.01% יהיו אנשים שיעדיפו למות מקורונה. הסיבה היא שמבחינתם למות מקורונה זה בבחינת גזירת גורל, ואילו חיסון זה משהו שהם הביאו על עצמם. אבל זה כבר חורג מהדיון הרפואי בסוגיה וגולש לתחום הפסיכולוגיה. זה נובע מכך שרוב האנשים (ואתה בניהם) פשוט לא רציונאליים.

20.01.2021, 16:31

נכון מאוד!!!

20.01.2021, 16:43

ראשית - לא העליתי על דעתי להטעות. בפירוש אני מציינת שאני באה ממדעי הרוח.

הזלזול במדעי הרוח, הוא נושא בפני עצמו וראוי בהחלט למחשבה.

אנונימי/ת
16.01.2021, 12:08

חורף ואנשים יצאו להתחסן ואולי היתה רוח קרה וקבלו פציאליס. גם זו אפשרות.

אנונימי/ת
16.01.2021, 12:46

שווה מכתב למערכת בניו אינגלנד

16.01.2021, 19:07

המספר של 13 או דומה לו הינו בדיוק מה שצפוי סטטיסטית באוכלוסיה של כשני מליון בתקופה של פחות מחודש. לפי הספרות, שכיחות הפציאליס היא בין 1 ל4 ל10000 לשנה. בחישוב פשוט נקבל צפי שבאוכלוסיה שחוסנה היה צפי לכ 20 מקרים חדשים וזה מה שקרה. מספיק עם הפצת פייק ניוז. יש גם שני מקרים שנדרסו למוות אחרי שחוסנו, זה קשור?

16.01.2021, 20:39

צודק.

אנונימי/ת
17.01.2021, 05:52

לאלה שנדרסו כבר קבעו סיבת מוות קורונה לכן אי אפשר לקבוע שאדם שנדרס מת מקורונה וגם מחיסון נגד קורונה

16.01.2021, 19:51

שלום לרופאים שכאן, אני עם כמה מחלות רקע, השימוטו, פיברומיאלגיה, אוסטיוארטרוזיס ו-כמה ניתוחי גב. אני רגילה לכאב, כך שהחיים שלי הם עם משככי כאבים תמידיים. סירבתי להתחסן, לא מסוגלת לחשוב על עוד כאב בחיי היום יום שימנע ממני לעבוד את 3 השעות המסכנות שלי אבל שגורמים לי להכנסה נוספת מעבר לקצבת נכות. האם יכולים להכריח אותי להתחסן?

אנונימי/ת
16.01.2021, 20:09

החיסון הוא המלצה ולא חובה. מאחל לך רק בריאות.

16.01.2021, 20:38

לתשומת לב.... שכיחות שיתוק עצב הפנים Bell\'s Palsy הוא
בין 12 ל 25 מקרים למאה אלף איש לשנה.
מכאן כ 1.6מקרים לחודש בכל מאה אלף איש.
החודש חוסנו 2 מליון איש (פי עשרים). כלומר היו צפויים להיות 32 מקרים.
אם נתייחס לעובדה שהשיתוק פוגע יחסית יותר הצעירים ויוצר מבוגרים חוסנו, אפשר להסביר מדוע כל כך מעט יחסית דווחו על השיתוק.

16.01.2021, 21:37

2000000 חוסנו. מה אחוז השיתוק הזה באוכלוסיה? כמה מתוך 2 מיליון אזרחים היו צפויים לפתח שיתוק אילו לא חוסנו?

אנונימי/ת
16.01.2021, 21:38

אני מבין שלא טרחת לקרוא את התגובות לפני ששאלת את השאלה שלך

אנונימי/ת
17.01.2021, 05:48

מוזר ש ל \"חולים\" עצמם אין דיעה אם לקבל את המנה השניה והם מניחים לרופא או לחברת התרופות או למשרד הבריאות להחליט עבורם.

אנונימי/ת
17.01.2021, 06:34

למועמדים לחיסון (המילה חולים אינה מתאימה גם עם שימוש במרכאות) יש בהחלט דיעה אם לקבל את המנה השניה , ואפילו את המנה הראשונה , בדיוק כפי שיש להם דיעה האם לקבל כל חיסון אחר (כדוגמת חיסון שפעת עונתית) וכפי שיש להם דיעה האם לקבל טיפול רפואי (תרופתי, ניתוחי או אחר).
עדיין , כיוון שהציבור (לפחות לא כולו) לא אמור להיות בעל ידע בכל תחום ותחום, מן הראוי שתהיה התייחסות של הגורם המקצועי האחראי על הנושא. זכותם של האנשים לדרוש ממשרד הבריאות להציג את עמדתו, ואין בכך הצהרה שהם מניחים למשרד הבריאות להחליט עבורם.
אל מה בדיוק אתה מלין?

אנונימי/ת
17.01.2021, 06:25

האם החיסון עלול לגרום להתלקחות של מחלה אוטואימונית? האם מאחר ולא נבדק בנוכחות נוגדני apla, הוא לא בטוח ללוקים בה?

אנונימי/ת
17.01.2021, 07:04

הפורום אינו מקום ליעוץ פרטני

17.01.2021, 12:06

לא ברור לי למה לא נרשמו 2 החיסונים בפנקס חיסונים כמו בכל חיסון אחר. באתר של קופח יש רק תאריך ושם החיסון אין מנה.

18.01.2021, 01:22

לכל החששנים מתופעות לוואי לאחר לקיחת מנת החיסון הראשונה /שניה, להזכירכם שתופעות הלוואי של מחלת הקורונה הם מוות ודאי ביסורי חנק איומים, ונכויות!! מי שלא מסוגל להבין את ההבדלים בין סכנת הצרה הגדולה (הקורונה) לקטנטנה (החיסון), עדיף שלא יקח החיסון, מקסימום אידיוט אחד פחות!!

20.01.2021, 13:07

מכובדי שלום, האם שלבקת חוגרת נצפתה/רשומה כתגובה/תופעת לוואי למנה רשונה של חיסון קורונה? האם לגשת לקבלת מנה שניה או להמתין עד שיחדלו התסמנים? מדובר על גברת שב90 שנות חייה לא פוגשה המחלה, והתסמנים הופיעו יום אחרי מנה רשונה בלי שום סיבה נראת לעין (לא התקררות, לא ווירוס, לא לחץ נפשי...), ועכשיו ממש חוששת לקבל מנה שניה... האם יש סיבה לחשוש?