חדשות

לראשונה: יותר סטודנטים לרפואה מחו"ל החלו בסטאז' מאשר מי שלמדו בישראל

"ידיעות אחרונות" מדווח על היפוך מגמה בבתי החולים בישראל ב-2016, בה נקלטו לסטאז' 678 ישראלים שלמדו רפואה בחו"ל, לעומת 588 שסיימו לימודים בישראל; מנהל "איכילוב" פרופ' גמזו: "רמת הלימודים בחו"ל פחות טובה מאשר בישראל... אפשר להגדיל ב-200 את מספר הלומדים בישראל"

לימודי רפואה (צילום: אילוסטרציה)

לראשונה, בתי החולים בישראל קלטו ב-2016 יותר בוגרי רפואה שלמדו באוניברסיטאות בחו"ל לעומת מסיימי לימודיהם בישראל; כך עולה מנתוני משרד הבריאות עליהם מדווח הבוקר (ג') "ידיעות אחרונות". לפי הדיווח, ב-2016 מספר הסטאז'רים לרפואה שלמדו בחו"ל ובאו לבצע את שנת הסטאז' בארץ היה 678, לעומת 588 שסיימו לימודיהם בישראל.

בדיווח נמסר עוד, כי ב-2015 היה היחס בין בוגרי חו"ל לבוגרי האוניברסיטאות בישראל 516 (חו"ל) לעומת 601 (ישראל). ב-2014 היחס היה 457 (ישראל) לעומת 522 (חו"ל), ב-2013 היה היחס 540 (ישראל) לעומת 372 (חו"ל) וב-2012 406 (ישראל) לעומת 357. בשנת 2016, כאמור, התהפכה המגמה.

העיתון גם פרסם חלוקה בין בוגרי חו"ל ב-2016 לבין בוגרי רפואה בישראל לפי בתי החולים: בשיבא – 56 בוגרי חו"ל לעומת 53 בשנה הקודמת. באיכילוב: 48 בוגרי חו"ל לעומת 52 בשנה הקודמת. בסורוקה: 51 (חו"ל) לעומת 41. ברמב"ם 47 (חו"ל) לעומת 50. בבילינסון 46 (חו"ל) לעומת 38. בהדסה עין כרם 47 (חו"ל) לעומת 35. בשערי צדק 40 (חו"ל) לעומת 34. בוולפסון 31 (חו"ל) לעומת 38 (ישראל). באסף הרופא 35 (חו"ל) לעומת 38. בנהרייה 34 (חו"ל) לעומת 26.

כמו כן מדווח העיתון, כי על פי הערכה, כ-80% מבוגרי רפואה בחו"ל ניסו קודם לכן להתקבל ללימודים בישראל אבל תנאי קבלה קשים, ביניהם ציון במבחן פסיכיאטרי של פחות מ-760, אילץ רבים מהם לצאת ללימודיהם בחו"ל. הם למדו בעיקר בהונגריה, איטליה ורומניה. בשנים האחרונות לומדים ישראלים גם בסלובקיה, פולין, ליטא וצ'כיה. בודדים לומדים בארה"ב.

מנכ"ל המרכז הרפואי "איכילוב", פרופ' רוני גמזו, שהיה בעבר מנכ"ל משרד הבריאות מצוטט בדיווח: "נדהמתי לראות את המספרים הגבוהים של ישראלים בוגרי רפואה באוניברסיטאות בחו"ל. ב-2011 כשהייתי במשרד הבריאות תכננתי להגדיל את מספר הסטודנטים לרפואה הלומדים בישראל מ-250 ל-450. הופעתי מהנתונים העדכניים".

ועוד מצוטט פרופ' גמזו: "מצד אחד אלו חדשות טובות כי שיעור הרופאים בישראל יעלה והעומס ירד אבל מנגד צריך לזכור שאלו שלמדו בחו"ל לא התקבלו ללימודים בארץ כאשר רמת הלימודים בחו"ל פחות טובה מאשר בישראל. על משרד הבריאות להקפיד על רמה גבוהה של מבחני הרישוי וששנת הסטאז' תהיה משמעותית עבור בוגרי חו"ל כדי לוודא שאזרחי ישראל מקבלים רופאים מצוינים". עם זאת, יש לציין, מודגש בדיווח, כי כמה ממנהלי מחלקות ומנהלי בתי חולים בארץ למדו רפואה בחו"ל.

בישראל קיים מחסור אקוטי בתקנים. פרופ' גמזו אמר ל"ידיעות אחרונות": "קשה למצוא מקום עבודה במחלקות לרפואת ילדים, נשים ויולדות ופנימיות בחלק מבתי החולים כי אין תקנים ויש חשש שרשימת ההמתנה תלך ותגדל. בוגרי חו"ל מחזיקים ברישיון רופא אירופי והם ייאלצו, אם יחכו למקום לסטאז' בבית חולים בישראל יותר מדי – לפנות לעבוד באירופה. אני חושב שניתן לקבל עוד 200 סטודנטים בישראל ללימודי רפואה בכל שנה".

נושאים קשורים:  חדשות,  סטאז',  לימודי רפואה,  חו"ל,  פקולטה לרפואה,  תקנים,  מערכת הבריאות
תגובות
 
06.03.2018, 12:07

בתור אחד שלמד בבולוניה את כל השבע שנים ולאחר 35 שנות עבודה אני חושב שלהגיד שלימודים בחו"ל פחות טובים מלימודים בארץ זה שטות מוחלטת.עובדה כשבית חולים בארץ מחליט על טיפול שאין ביכולתו לתת.הוא שולח לחו"ל.

אנונימי/ת
06.03.2018, 12:47

ברור שאין מקום לבצע הכללה כזאת. השאלה מה נקרא חו"ל. גם אוניברסיטאות הרווארד, קמברידג' וג'ונס הופקינס זה חו"ל. אני מניח שרובם המוחלט של בוגרי חו"ל לא למדו בארצות הברית או בריטניה (מדינות אשר בוגריהן ממילא פטורים מבחינת רישוי.

06.03.2018, 17:23

קשקוש בלבוש...יוהרה ישראלית מצויה...רמתם של הלימודים בחו"ל כלל אינה נמוכה בהשוואה לישראל ובחלק מהמוסדות הרמה הרבה יותר גבוהה.. הכל עניין של אינטרסים ובעיקר יוהרה ישראלית טיפוסית. אי אפשר לזרוק משפטים חלולים לרשת מבלי לנמקם..שיוכיחו שרמת הלימודים בחול נמוכה יותר...וכל עוד הם לא עושים זאת זה גובל בדה לגיטימציה והשפלה של מאות ישראלים שנאלצים להתנתק בכל שנה ממשפחתם ולממן את הלימודים בחול בגלל יוהרה ואגו מטופשים...אנחנו ממש לא טובים יותר מהאוניברסיטאות בחו"ל. בנושא הזה אני ממשש לא גאה במדינה שלי.

06.03.2018, 18:11

צודק מאוד.אין ספק שלימודי רפואה בארץ טובים מאוד אבל זה לא מוריד מערך לימודים בחו"ל.בארץ אין מספיק מקומות ללימודי רפואה ולכן חלק גדול מהסטודנטים נוסעים לחו"ל.תנאי הקבלה בארץ גובלים לפעמים בהבלתי אפשרי ואף אבסורדי.נוסף לכך יש הרבה בוגרי חו"ל שהצליחו בעבודתם בארץ והגיעו לעמדות בכירות במערכת הרפואית

אנונימי/ת
06.03.2018, 22:08

חלק מהפקולטות לרפואה באוניברסיטאות באיטליה כבר מזמן עקפו ברמתן את הפקולטות לרפואה בישראל. ראו למשל את מדד ה-QS World Universities Rankings אשר פורסם לאחרונה ובו הפקולטות לרפואה בבולוניה ומילנו ממוקמות במקומות 51-100 (במקום ה-80 לערך) , וזאת בהשוואה לאוניברסיטה העברית ואוניברסיטת תל אביב הממוקמות במקומות 151-200. יתר בתי הספר לרפואה בישאל משתרכים הרחק מאחור. אכן, מעט צניעות לא תזיק.

אנונימי/ת
07.03.2018, 12:01

אם הדירוג הוא ״ אובייקטיבי״ והמדרגים נטולי דעות אנטי ישראליות, המצב באמת אינו משביע רצון...

אנונימי/ת
07.03.2018, 20:37

ליתר דיוק, 79 (מילנו) ו-101 (בולוניה), בעוד העברית מקום 151 ותל אביב 231.
את חיפה, באר שבע, צפת לא מצאתי.
קצת פרופורציות. וצניעות.
לא המציאו את הרפואה בישראל.

אנונימי/ת
07.03.2018, 21:34

אתה כל כך אדיוט ודפוק. יאללה כבר נמאס מהטענה הזאת "אנטי ישראלי"

אנונימי/ת
17.03.2018, 15:25

אז לתשומת לבו של גמזו: אוניברסיטת מילנו מקום 79. בולוניה 101 פביב 129פדובה 131 רומא 134 ירושלים 150 תל אביב 230 בן גוריון 375 דברצן 307

אנונימי/ת
07.03.2018, 07:58

כשרפואה הופכת למדעי המידע, הלימודים בחו"ל מקנים יתרון - העמקה משמעותית בשפת האנגלית, לעיתים אף רכישת שפה נוספת, מפגש עם סטודנטים ממדינות שונות ולימוד צניעות אירופאית.

אנונימי/ת
07.03.2018, 20:04

שוב ושוב מוכיח הפרופ' המכובד על יוהרה ישראלית.
אופייני לבוגר עתודה, בוגר "הדסה" שחושב ששם המציאו את הרפואה...
נו באמת ..... צאו מהשטות הזו.
רופאים טובים יצאו מכל מיני מקומות בעולם, למרבה הפלא גם מישראל....

אנונימי/ת
08.03.2018, 09:41

פרופ' גמזו לא היה עתודאי וגם לא בוגר הדסה (התחיל לימודים בבן גוריון ועבר לתל אביב).

אנונימי/ת
08.03.2018, 16:03

אל תתבלבל עם העובדות. לא כל מעצבן ודעתן הוא עתודאי מהדסה. אני למשל כן.

07.03.2018, 22:23

פשוט בושה שמנהל בית חולים שאמור לקלוט סטודנטים שלמדו בחו״ל מראש מפלה ומביע דיעה שאינה מסתמכת על כלום רק על דעתו הקדומה המפלה והמבזה. גם בתור מי שלמדה בארץ הייתי מתביישת לשמוע מנהל בית חולים שמתייחס כך לקולגות שלי.

אני למדתי בחו״ל
אני בזמן תורנויות בקרדיולוגיה טיפול נמרץ הייתי לפעמים נשאר כאשר סטודנטים מחול היו נשארים בגלל האהבה למקצוע, מישראל הם גדולים בשביל בתור סטאזר מסריח להישאר ללמוד למה? כי אין צורך הם למדו בארץ אז שיצאו לפנסיה .
אני לא מבין מאיפה הסטיגמה הזאת במיוחד עכשיו , כאשר כמו שנראית הרפואה כך נראית הרמה של סטודנט ישראלי , בלי ידע רק אגו של בן אדם לא חכם במיוחד . הדיבור שלי היה מאוד קצר איתם כאשר הם נשאלים על ידי שאלות בסיסיות , אין להם מושג יותר מאשר סטודנט מחול שיודע עכשיו יותר מסטודנט מישראל אני לא הייתי לוקח למחלקה מישהו עם גישה ישראלית שלמד בארץ כי רופא שיש לו תעודה וצנוע ומתבייש ובודק בספר כאשר הוא לא יודע זה מישהו שאני ירצה במחלקה ולא פסיכומטרי מהלך שבחיים לא יהיה עם יכולת של בן אדם השואף ליותר כל הזמן אלא מחשיב את עצמו מעל ללא סיבה . הלימודים בארץ לא טובים , אין אחריות אין חינוך רפואי אין דברים בסיסיים לפני שאתה ניגש לאנטומיה שזה הנושא שבישראל פשוט לא יודעים בכלל יחסית לסטודנטים בחול אז מנהל איכילוב. ורוב הפרופסורים בארץ חוץ ממקצוע שלי שזה קרדיולוגיה עושים טעויות איומות פרופסורים שעל יעוץ אחד אפשר לשלול ולתבוע אותם כמו אפסים . ועם כל הכבוד דברי מנהל איכילוב מראים שזאת שחצנות כי הוא מתעצבן שהרמה בארץ ירדה. משמעותית ולא יותר טובה אלא כמו שארצנו נראית ככה גם הרפואה נראית אז חברה צאו מהסרט וכקצין צאו מהסרט שיש לנו צבא מן החזקים . זאת אשליה ובושה כל מה שקורה ברפואה ובצבא אז עדיף גם למנהל איכילוב לשתוק בקשר לנושא זה .
מותר לי לדבר ככה כי ככה מרשים לעצמם סטודנטים שלמדו בארץ . אז שיסתום ולא יטעה את הציבור כי על פרסום שקרים לציבור זאת עברה חמורה . מקווה שלא יחזור על דברים שאינם נכונים לפחות שיעשה זאת בבית שלו !

אנונימי/ת
08.03.2018, 09:43

הסגנון המתלהם והשפה העילגת שלך אינם מעידים דבר על היותך בוגר חו"ל, אבל בהחלט מעידים על רמת האישית.

אנונימי/ת
08.03.2018, 11:55

עלוב לראות רופאים כמוך במדינה, מקווה שלא אתקל בך, לא כרופא ולא כמטופל. קודם בן אדם אחר כך רופא, תתבייש!

אנונימי/ת
08.03.2018, 16:04

אמ״לק: עילג ומביך

31.03.2018, 09:19

דווקא התגובה שלך מראה רמת אישיות ירודה .

31.03.2018, 09:20

פורסם כאן בטעות זה לא תגובה להתגובה מעל סליחה

ברגע שאומרים דברים כאלה בפומבי חייבים להוכיח את הנאמר שלא אומר זאת מתוך רצון ודברים שהוא רוצה שיהיו נכונים אבל למעשה הינם שקר מוחלט . במידה ולא ציבור תמיד ירצה הוכחות ואין לו ולא יהיו לו וההיפך אפשרי בהחלט אז שיפתח ספר של משפטים לפני האומר דברים שאין בהם אמת

אנונימי/ת
29.03.2018, 21:54

מישהו הבין ???

אנונימי/ת
08.03.2018, 04:01

שהר"י יוכיח בטבלה את שיעור המעבר של בחינות ההתמחות (לא את בחינות הרישוי!) לפי ארץ לימודים וגם לאחר תקנון לשיעור מעבר בבחינות הרישוי. אם שיעור בוגרי לטביה העוברים בחינות בפנימית זהה לבוגרי הארץ - הרי הטענות נגד רמת הלימודים לא רלבנטיות. אם ישראלים בוגרי הונגריה לא עוברים בחינות התמחות - אז שיפסיקו להתלונן על אפלייה.
אני גם בחו"ל כבר שנים ורואה הרבה מתמחים ישראלים בתתי המתחות. הם לא מבינים מחקר בכלל (לקרוא את שורת המסקנות באבסטרקט לא נחשב!), הם לא יודעים לתקשר, הם דעתניים, חסרי רגישות, לא יודעים לעבוד בצוות, וכחנים, גזענים, עילגים קשות באנגלית וחושבים שבגלל שהם רופאים מישראל הם תפארת האנושות. חבל.

אני מסכים אם כל החברים ,גם אני למדתי בחו״ל רוסיה ולא רק אני ישנה כמות מכובדת של רופאים שלמדו בחו״ל והם ממש לא פחות טובים. אני מתפלא מחדש איך מנהל בית החולים אומר דבר כזה זה רק אומר על טיפשוט שלו .לא צריך להתייחס על כל תגובה אידיוטית של מנהלים

08.03.2018, 10:34

אקדים ואבקש מכל חברי המתחבאים מאחורי האנונימיות - זה לא יאה. אנא הגיבו בשמכם ובתוארכם. גם אני למרות שהנני בוגר לימודי-רפואה בישראל, סבור שאין הבדל מהותי בין מי שלמדו באונברסיטאות בחו"ל לבוגרי-הארץ. הייתי שמח אם היו גם מראים את המספרים המשלימים - כמה מתוך "בוגרי-הארץ" ממשיכים לסטאז' ולהתמחות בישראל, וכמה מוצאים דרכם לחו"ל (בעיקר ארה"ב וקנדה). טועה ד"ר גמזו בהערכותיו ובגישתו לדעתי, ושגוי קונספט העבר, בו שידלו בוגרי אוניברסיטאת בארץ לעשות התמחות בבתי-החולים המקומיים. אגב - אם הייתי מנסה היום להתקבל ללימודי-רפואה עם ציון פסיכומטרי של 700, וממוצע בגרות של 10.5 - ככל הנראה לא הייתי מתקבל אפילו לראיונות...

אנונימי/ת
31.03.2018, 09:15

גמזו , רופא בינוני לא מתבייש לפסול אלפי רופאים שבאו מחו"ל ,
" לצד העובדה שהעומס ירד צריך לזכור שאלו שלמדו בחו"ל לא התקבלו בארץ"
חתיכת אפס שחצן ,ף מי אתה בכלל חוץ מפקיד עלוב שהנזק שעשית במערכת הבריאטות יחד עם ברבש ישאר כאן שנים .
כמות הרופאים לא צריכה להיות בשליטתך או בשליטת איזשהו גורם רגולטורי מספרי .
תנאי הקבלה בישראל לא עניינים בכלל ואינם מרמזים כלום על רמת הרופאים.
אני לא רוצה להכיר שימות אבל לפחות 20 מנהלי מלקות אלמותיים בישראל לא למדו כאן .
אף אחד מהמומחים הגדולים לא השלים את התמחותו בלי סיבוב בחוץ.
רמת הלימודים בבתי הספר לרפאוה בישראל היא מהנמוכות ביולם ואילו היו משווים את תנאי הכניסה לעבוד בין אלו שסיימו ללמוד בארץ לבין אלו שלמדו בחול . או אז שהיית רואה את ההפתעה הגדולה באמת.

אנונימי/ת
31.03.2018, 09:15

גמזו , רופא בינוני לא מתבייש לפסול אלפי רופאים שבאו מחו"ל ,
" לצד העובדה שהעומס ירד צריך לזכור שאלו שלמדו בחו"ל לא התקבלו בארץ"
חתיכת אפס שחצן ,ף מי אתה בכלל חוץ מפקיד עלוב שהנזק שעשית במערכת הבריאטות יחד עם ברבש ישאר כאן שנים .
כמות הרופאים לא צריכה להיות בשליטתך או בשליטת איזשהו גורם רגולטורי מספרי .
תנאי הקבלה בישראל לא עניינים בכלל ואינם מרמזים כלום על רמת הרופאים.
אני לא רוצה להכיר שימות אבל לפחות 20 מנהלי מלקות אלמותיים בישראל לא למדו כאן .
אף אחד מהמומחים הגדולים לא השלים את התמחותו בלי סיבוב בחוץ.
רמת הלימודים בבתי הספר לרפאוה בישראל היא מהנמוכות ביולם ואילו היו משווים את תנאי הכניסה לעבוד בין אלו שסיימו ללמוד בארץ לבין אלו שלמדו בחול . או אז שהיית רואה את ההפתעה הגדולה באמת.

02.04.2018, 19:02

היוהרה הביאה אותנו לאסונות, מלחמת יום כיפור, מלחמת לבנון השניה שהתנהלה מלמעלה עם האף למעלה , היוהרה , היבריס

אנונימי/ת
16.04.2018, 19:32

פרופ' גמזו לדעתי אינו צודק עם הכללות גורפות.