פודקאסט

ד"ר תמי קרני: "מותר לעזוב חולים, בודאי כשאתה לא יכול לתת את המקסימום למטופל"

יו"ר הלשכה לאתיקה התייחסה למשבר הדסה בראיון ל-DocTalk: "תפקיד הרופא להתריע כשהוא לא יכול לתת למטופל את המקסימום". על רפואה ברשת: "האחריות הרפואית על מטופל באינטרנט - מוחלטת מבחינה משפטית". האזינו לתכנית המלאה

06.09.2017, 13:36
הילה קורח, מאיה רונן וד"ר תמי קרני

ד"ר תמי קרני, יו"ר הלשכה לאתיקה בהר"י, כירורגית ב"אסף הרופא" ומרצה לחינוך רפואי ואתיקה בפקולטה לרפואה של אוניברסיטת ת"א, התארחה ב-DocTalk, הפודקאסט של הקהילה הרפואית בישראל בהנחיית מאיה רונן והילה קורח. הראיון עסק רבות בהיבטים אתיים של נושאים בוערים, ביניהם משבר הדסה.

"התגובה הראשונה שלנו (הלשכה לאתיקה) שצריך היה לתת, הייתה בפנייה לבית המשפט - האם הם יכולים בכלל להתפטר? ובכן, יש חוקים במדינת ישראל. העבדות חלפה מהעולם, ואותו דבר לגבי רופאים. הם הודיעו על זה יותר מחצי שנה מראש ובצורה מסודרת".

"נסעתי לירושלים" המשיכה ד"ר קרני, "וישבתי עם כל אחד מששת הרופאים שהתפטרו. היה לי חשוב לדעת שזו לא הפגנה, אלא שלכל אחד יש את הפן האישי, מה התכניות שלהם, איך הם נפרדים מהחולים ומה הוביל כל אחד למהלך. התרשמתי מקבוצה של רופאים מופלאים, מבחינה מקצועית ואנושית. הם מסורים, ידענים והיו מוטרדים מתנאי הרפואה שהם יכולים לתת. לאחר מכן קיבלתי את הנתונים על כמות המטופלים לעומת כמות הרופאים וברור שהיה עליהם עומס מאוד גדול לעומת בתי חולים אחרים".

"אם נתתי לחולה עצה כשאני יושבת מולו, או נתתי עצה באיזה פורום שאני לא יודעת מי יושב בצד השני של האינטרנט - מבחינה משפטית האחריות הרפואית שלי היא אותו דבר"

"אני חשבתי שזה לא נכון להשאיר את הרופאים משתי סיבות: אחת היא הזכות של אדם לעזוב את מקום עבודתו, כפי שקבע בית המשפט, והסיבה השניה היא שמבחינה אתית מותר לעזוב חולים, כל עוד אתה עושה את זה בצורה מסודרת ובודאי כשאתה לא יכול לתת את המקסימום למטופל. תפקיד הרופא להתריע במצב כזה".

ד"ר קרני התייחסה גם לנושא הרפואה ברשתות החברתיות: "אם נתתי לחולה עצה כשאני יושבת מולו, בדקתי אותו, ראיתי את בדיקות הדם שלו, נגעתי בו, או שאני נותנת עצה באיזה פורום כשאין לי מושג מי יושב בצד השני של האינטרנט - מבחינה משפטית, עדיין האחריות הרפואית שלי היא בדיוק אותו דבר".

בשיחה התייחסה ד"ר קרני להיבטים האתיים בשורה של נושאים אקטואליים נוספים, שיתפה את סיפורה האישי המרתק, פירטה את חזונה לגבי לשכת האתיקה, תכניותיה לעתיד ועוד. בפינת המתמחה התראיין ד"ר יובל עבדה, מתמחה באורולוגיה בבי"ח "קפלן" שסיפר על המעבר שלו מתעשיית התרופות להתמחות.

לו"ז האזנה:

3:08 מראשונות הכירורגיות בישראל

10:28 מכירורגיה לאתיקה דרך מכון השד

15:55 לשכת האתיקה - איך זה עובד?

18:25 משבר הדסה - היבטים אתיים

28:53 הטרדות מיניות

32:42 הנושאים האתיים שהכי מעניינים רופאים

35:31 שביתות רעב והזנה בכפייה

38:37 רפואה ברשתות החברתיות

45:35 טיפול בקרובי משפחה - החוויה האישית וההיבט האתי

51:37 הדרת נשים

55:37 חזון לעתיד

59:44 פינת המתמחה: ד"ר יובל עבדה - מתעשיית התרופות לאורולוגיה ב"קפלן"

האזנה נעימה!

לכל הפרקים של DocTalk

נושאים קשורים:  פודקאסט,  doctalk,  אתיקה,  בית הדין לאתיקה של הר"י,  סרטן השד,  ד"ר תמי קרני,  המשבר ב"הדסה",  המרכז הרפואי "אסף הרופא",  טיפול אינטרנטי,  רשתות חברתיות
תגובות
 
אנונימי/ת
07.09.2017, 05:00

תמי קרני אינה משפטנית ואינה מוסמכת לספק חוות דעת משפטיות. כל הפורומים הרפואיים כוללים דיסקליימר ברור שמסיר מעל המשיבים אחריות משפטית, ועל אף כמות אדירה של תשובות שניתנה בהם לאורך העשור האחרון אף בית משפט לא פסק כדבריה, וטוב שכך. מדובר בשירות חיוני לציבור הרחב שבמקרים רבים אין לו תחליף.

אנונימי/ת
07.09.2017, 17:10

אכן,
משבר הדסה לא יורד מסדר היום הציבורי וכך ראוי הדבר גם מסדר היום שלנו הרופאים.
טעות חמורה ביותר קרתה לבית המשפט העליון בעת דיונו בנושא :
כשלא מצא את הפתרון לענין, הוא עשה לעצמו קיצור דרך תמוה ביותר!
במקום לבקש את חוות דעתה המקצועית-רפואית-אתית-מוסרית של הלשכה לאתיקה רפואית של הר'י !
רק לה ישנה הסמכות המקצועית- המוסרית- המצפונית-האתית כאשר קיימת פלוגתא רפואית בין רופאים , ועל אחת כמה וכמה בין צוותים מקצועיים - מינהל רפואי מול צוות קלינאים בכירים ומנוסים - רק לה הסמכות לקבוע עמדה !
עמדתה מחייבת כל חבר הר'י לכבד ולקיים ! (הסנקציה המותרת בהתאם לתקנון הר'י כנגד המסרב, הינה בין היתר הרחקה משורות הארגון, ופרסום הענין בכל כלי התקשורת!).
במקום זאת,
העביר בית המשפט העליון את ההכרעה לידי שופט בדימוס של בית המשפט העליון - בנסיון גישור -
עם כל הבבוד הראוי - אדם ללא הבנה מספקת בנושא כה עדין ומסובך של אתיקה רפואית-מצפונית-מוסרית, כבמקרה שלפנינו!
כנראה שלא היתה לו חוכמת המלך שלמה {"החכם מכל אדם") - והציע יחלוקו !
(כזכור, הוא גם האיש שקבע בפסק הבג'ץ שהגישה הר'י כנגד מינוי אדם שאינו-רופא לתפקיד מנכ'ל משרד הבריאות :" אמנם כל השנים היו רופאים אבל אין מניעה
לנסות !!! , ונקווה שיצליח !? - כבוד השופט האם הינך מודע לזילות של דבריך לגבי "חיי אדם" ! )
אכן, שומו שמיים !
האם זוהי הרוח הנושבת בין כותלי בית המשפט העליון ? ? ? זילות חיי אדם ! ?
פרופ' תיאו דב גולן..

אנונימי/ת
08.09.2017, 01:26

והעיקר שהשר ליצמן ניצח......

אנונימי/ת
08.09.2017, 09:08

זה בנאלי לומר שאם לא ניתן לתת את הטיפול המקסימלי אז צריך לעזוב. להתריע כן אך לא לעזוב.
כל רופא יודע שהרבה פעמים לא ניתן לתת את הטיפול המקסימלי. מסיבות מגוונות.

אנונימי/ת
08.09.2017, 09:20

אבל להודיע 6 חודשים מראש בוודאי שזו לא בעיה מוסרית.
הבעיה המוסרית היא של אלו שלא התייחסו לכך ברצינות

אנונימי/ת
08.09.2017, 11:06

מסכימה, להגיד דבר כזה משאיר רופאים רבים מ"פטורים" מלעבוד רק בגלל שיש טיפול טוב יותר שאינם יכולים לספק. ומה עם המטופל? נשאר נטוש?

אנונימי/ת
08.09.2017, 17:08

בנאלי? אז לשיטתך כל רופאי המשפחה צריכים להתפטר, כי כפי שיודע כל רופא משפחה עקב מגבלות מנהלתיות מחד והיענות מוגבלת של המטופלים מאידך, הוא לא מצליח לתת לרובם טיפול נאות.

אנונימי/ת
08.09.2017, 10:17

אם משרד הבריאות פרסם הנחייה לא להשתיל ילדים במחלקת מבוגרים והדסה קיבלה את ההנחייה, מה היה התירוץ לעזוב?

08.09.2017, 13:37

אני חרד מהכותרת! לנטוש חולים בגלל שלא יכולים לתת טיפול מספק??
תמי קרני מראה כאן שהיא יו"ר ועדת אתיקה של איגוד עובדים ולא של איגוד רופאים. רופא לא נוטש חולה גם אם הודיע מראש. אם אין פתרון, ואנחנו יודעים שבמקצוע הזה יש מחסור ברופאים מומחים, מטפלים עד שנמצא הפתרון. בנתיים היה להר"י הכוח לנקוט באמצעים אירגוניים כדי שינתן הטיפול המתאים מבלי הצורך להגיע לנטישת חולים. אבל בואו לא ניתמם, הסיפור האמיתי כאן הוא המזימה להעביר מחלקה שלמה לבית חולים אחר ושום וכל דבר אחר הוא רק תירוץ.
מאוד מאכזבת תגובתה של דר' קרני

אנונימי/ת
08.09.2017, 15:56

זכותו של כל רופא להפסיק לעבוד, לעבור למקום עבודה אחר, לא להמשיך לעבוד כאשר מנהל וצוות רופאים סביבו פוגע בו , גם אם הוא מנסה ליצור לעצמו פתרון תעסוקתי חדש. שום דבר לא מצדיק השמצת קולגות בתקשורת.

אנונימי/ת
08.09.2017, 17:17

כולנו ראינו את מסמך הדרישות ההזוי של המורדים שכלל דרישה למשרות ניהוליות פיקטיביות וכוננויות פיקטיביות, כך שאין כל תוחלת בניסיון לצייר את מאבקם כמאבק אלטרואיסטי למען החולים בלבד.

אנונימי/ת
10.09.2017, 08:43

אני עם פרופ' כרם. ומי שמכיר אותו יודע שהוא איש שדבריו ולבבו אחד הם

אנונימי/ת
08.09.2017, 17:22

לא ברור על מה כולם כאן מדברים.
איזו נטישה?! אתם מודעים בכלל לעובדות?!
מספר אנשים הודיעו מראש שהם הולכים להתפטר, נתנו לכולם את הזמן להתארגן, ובתום הזמן עזבו. איזה קשקושים רצים כאן?!
ואם בן אדם רוצה לצאת לחופש שנה? לעזוב מקצוע? לעשות כל שינוי שהוא? - גם אז הוא לא יכול "לנטוש את החולים"?!
מרוב רצון להגן על אינטרסים אישיים/מערכתיים/פוליטיים (מחק את המיותר) של המגיבים, יש כאן התעלמות מזלזלת מעקרונות מוסר בסיסיים.
תתעוררו!
המעשה של הרופאים המתפטרים לא היה נטישה, הפקרה או איך שלא תקראו לזה.
הוא היה מעשה שכל אדם בוגר ואוטונומי על מעשיו יכול לקבל, והאחרים צריכים להתמודד, ולא להיסחף..

אנונימי/ת
08.09.2017, 17:39

זה לא מדוייק, כי הרי התוכנית של המורדים לא הייתה לנטוש את החולים אלא להעביר אותם בבת אחת יחד עם כל המחלקה לשערי צדק, או לחילופין להישאר בהדסה אחרי שסחטו את רוטשטיין עד הטיפה האחרונה. התוכנית שלהם בפירוש לא כללה שמיקי יעבוד בבית לוינשטיין.

והתוכנית הזאת החל משלב מסוים לא הייתה סודית, כלומר לכל המערכת היה ברור מה הם רוצים שיקרה. לכן העובדה שניתן מכתב התרעה פורמלי על התפטרות לא משנה את העובדה שהם העבירו מסרים אחרים לפיהם אין להם כוונה באמת לנטוש את החולים.

זה דומה קצת להתפטרות הקולקטיבית של המתמחים ב-2011 שלכולם היה ברור שהיא פיקטיבית ולעולם לא תתממש.

לצערי הבחנתי כי תגובתי בקטע ה"תגובות" מופיעה כ"אנונימי":
מעולם לא הסכמתי לגישה זו, וכמובן אמשיך לדבוק בה - אמשיך לומר את דבריי בגלוי וללא מורא !
למעונינים :
קראו את תגובתי כאן מ- 07.09.2017 17:30.
פרופ' תיאו דב גולן.

הערה נוספת :
ידוע לי כי יו'ר הר'י ויו'ר הלשכה יוזמים בימים אלה "נייר עמדה" של הלשכה בעקבות "משבר הדסה" אשר יחייב במקרים דומים בעתיד (מי יתן ודוגמת "הדסה" לא תתרחש שנית!) את חבר הר'י לפנות ללישכה לקבל חוות דעתה בנידון..
למיטב ידיעתי , במקרים קיצוניים יוכל.תוכל יו'ר הלשכה להתערב,, להקים (בחשאי ללא עורכי דין ועתונאים ) "צוות בדיקה" לשם גיבוש דעת הלשכה וארגון שלנו , כפועל יוצא. מכך.
אני מברך על יוזמה זו בכל לבי.
שנה טובה!
פרופ' תיאו דב גולן.

אנונימי/ת
11.09.2017, 14:33

תמי קרני לא ממש מבינה באתיקה , לא במשפטים , וגם אינה עיפרון מחודד כלל וכלל.
דמיינו לעצמכם מה כל זה אומר על הלישכה המפוארת לאתיקה רפואית ...